Ankündigung

**Ivan Besser** · 09.07.2014, 10:35

Moin Uwe,

vielen Dank für dein Feedback.

Was glaubst du sollten wir denn anders machen?

**Gast** · 09.07.2014, 10:41

100 Punkte!

Ich war im alten Forum nie großartig aktiv, war dann irgendwann aus zeitlichen Gründen wieder verschwunden und habe mich nun wieder angemeldet. Die Fusion war ja schon ein recht umstrittenes Thema und ich muss nun leider sagen, dass ich den damaligen Kritikern weites gehend zustimmen muss/kann. Ich möchte mir eine Meinung über aktive User, vor allem Moderatoren ersparen, das geht nachweislich in die Hose, jedoch ist auch mir aufgefallen dass hier überwiegend immer die selben 5 (?) User aktiv sind, und ein erheblicher Teil dieser User (oder alle ?) ist sogar mit im Moderatorenteam.

Nicht nur dass jeder fachliche Beitrag auseinander genommen wird bis ihn mit lesende Laien überhaupt nicht mehr verstehen, und Fachkräfte die kein Technologe sind (gestandene Meister) auch schon an ihre Grenzen kommen, das "persönliche" was es hier mal gegeben hat fehlt einfach. Nun ist das hier zwar das größte Forum seiner Art, aber auch gleichzeitig das wo am wenigsten los ist.

Dass diese Fusion nun ein Fehler war wird keiner abstreiten können, und auch wenn es nach diesen beiden Beiträgen wieder Kritik oder Zensur hageln wird, zeigt der Rückgang bzw das Fernbleiben der ehemaligen "Stammuser" das ich Recht habe. Von daher kann ich mich Uwes Meinung nur anschließen und werde meine Konsequenzen aus diesen Umständen ziehen.

Holsteiner

**Ivan Besser** · 09.07.2014, 10:57

Moin Stephan,

auch an dich vielen Dank für das Feedback.

Was glaubst du denn, dass wir besser machen können?

**Arny** · 09.07.2014, 11:20

Ich kann nicht klagen,mir wurde hier schon öfters geholfen. Was soll das, wer nicht will kann sich ja abmelden.

**Gabriele Bechtel** · 09.07.2014, 11:29

Hallo Uwe,
hallo Holsteiner,

Danke für Eure ehrliche Meinung. Ich finde es sehr schade, wenn sich keiner mehr traut. Das ist ganz bestimmt nicht im Sinne des Forums. Auch meiner Meinung nach bringt es auf Dauer nichts,wenn sich nur die Moderatoren untereinander unterhalten, so ein Forum lebt ja erst durch den Beitrag der User.
Ich kann nur für mich sprechen: Mich interessieren die ganz alltäglichen Probleme in einer Fleischerei, und ich finde es wichtig, dass sich genau darüber ausgetauscht wird. Von den gegenseitigen Erfahrungen können schließlich alle profitieren - oder?

Trotzdem halte ich auch Fachwissen für wichtig und es ist eine gute Möglichkeit, hier im Forum die Experten zu befragen. Das Eine muss das Andere ja nicht ausschließen. Ich würde mich freuen, wenn in Zukunft beides berücksichtigt werden könnte.

Herr Beser hat ja auch schon gefragt, was verändert werden sollte - Also was schlagt Ihr vor für die Zukunft?

**Henry Rose** · 09.07.2014, 11:34

Es ist schon richtig, dass es hier fachlich an vielen Stellen hoch her geht. Das ist auf der einen Seite so gewollt, weil wir hier schon einen fachlichen Nutzwert bieten wollen. Andererseits wir wollen schon, dass jeder hier mit diskutieren kann, seine Meinung sagen kann und einfach auch mal nur geplaudert wird ohne das er gleich auseinander genommen wird. Die Schwierigkeit scheint zu sein beides in diesem Forum unter einen Hut zu bringen. Ein Ansatz ist die Laberecke, wo man sich persönlich austauschen kann. Ich freue mich ehrlich dass diese Diskussion jetzt hier hochkommt. Ihr habt schon recht, wenn sich immer die 5 gleichen Leute hier zu Wort melden ist das sicher verbesserungswürdig.

**LuxQM** · 09.07.2014, 13:21

Hallo Gemeinde,
ich poste mal als bislang stiller Mitleser und gebe mal meinen Eindruck her, von welchem man vielleicht das eine oder andere Nützliche herausziehen kann.
Mache aber vorher einen Schwenker zu mir, ohne es öde zu machen - ist aber doch irgendwie wichtig, da ich den Umgang mit den jetzigen Kunden
lernen musste. Auch ich gehöre zu denen, die Betriebe beraten, bzw. sich damit beschäftigen, wozu ein normaler Metzger entweder keine Zeit oder
keine Lust/Luft hat: Also dem Papierkram, Zulassungen, HACCP und das ganze Gedöns halt.

Als ich meine Abschlußarbeit seinerzeit im Studium schreiben musste, rief ich beim Betrieb an und fragte höflich, ob ich denn spezielle Kleidung
(sprich: Überschuhe, Kittel -den Arztkittel hatten wir ja alle mal für das Labor gebraucht und somit war der schon mal da-, Kopfhaube usw..)
mitbringen soll. Der Metzger (und danach der erste Kunde) sagte mir nur lapidar:

"Junge, zieh dir den Stock aus dem Arsch. Wir sind hier in einer Metzgerei und nicht im Balett."

Das war es dann. Ok, andere Formen, andere Gespräche, anderer Umgang. Einfach genial.
Ich erntete beim ersten Aquisegespräch den gleichen Spott, als ich zum Erstgespräch mit Kravatte in einem Betrieb auftauchte
und musste lernen, dass Handwerk eben etwas anders tickt: Geradeaus gradlinig, ehrlich und ohne dumme Floskeln.

Fazit:
- Bis auf einen Betrieb (der aber mit der Fleischereibranche reichlich wenig zu tun hat) bin ich mit allen Kunden per "du"
- Toll geschwollenes Vokabular kann ich auf irgendwelchen Tagungen von mir geben, aber in einer Schulung von "pathogenen Keimen"
zu schwadronieren ist so zielführend, als ob ich mir vom Banker meinen Hauskredit mit seinen tollen Formeln erklären lassen würde,
statt dem, was mich interessiert: Wieviel, wie lange und was kostet das?!
- Titel sind Schall und Rauch

Und nun die Parallelen zum Forum hier:
Es ist für mich teilweise sehr informativ, da in die Tiefe gehend. Wäre ich aber Metzger, so würden mich die folgenden Dinge stören:
- Lauter Schlippsträger (und von was reden die eigentlich und warum heißt es nicht Techniker-/Technologenforum?)
- Je mehr Titel und Bezeichnungen in der Signatur, umso wichtiger scheinen die User zu sein
- Warum siezen sich welche und warum duzen sich welche und woher diese Distanz in einer Gemeinschaft
(Ich habe noch keine Innungsversammlung oder Fleischersitzung oder Treffen von Fleischern erlebt, bei denen sich Leute untereinander
siezen oder mit "sehr geehrter Herr/Frau" ansprechen/anschreiben)
- Antworten manche nur, um auf sich und ihre Dienstleistung/Produkte (direkt oder indirekt über Signatur) auf sich aufmerksam zu machen?

Kurz:
Zum fachlichen Nachschlagen: jo, Daumen hoch
Für einen Metzger: ääääh... da gibt es bessere Orte, wo man sich ungezwungen unter "ungeschwollenen" Leuten austauschen kann.

Was ich damit sagen will ist nicht, dass der Metzger dumm ist oder so, sondern dass er (so wie ich sie alle bislang kennengerlent habe)
ein gradliniger Mensch ist, dem das ganze geschwollene Geschrubbel zu blöd ist, weil das Leben zu kurz ist, um sich mit unrelevantem
Kram zu beschäftigen. (Ich hatte zuletzt eine 11-Seitige Kundeninfo zum Thema verschickt, wie sie die Deklaration erldigen sollen,
die Gewürzhändler zu Spezifikationen MIT den Nährwerten bewegen sollen, die Nährwerte ausrechnen können mit Einbezug von
Brüh- und Herstellungsverlust und schon mal auf die neue LuVo hingewiesen und nach einem Monat erfahren, dass es nur EINER
gelesen hat. Der Rest hat einfach keine Zeit und keine Lust dazu. Und? Nix und. Dafür buchen die ja externe Fachidioten, dass die
das erledigen und somit habe ich mir selbst Arbeit generiert und soll die nur mit dem Endergebnis "belasten", wenn ich fertig bin.
Und ich nehme es KEINEM von den Kunden übel, weil es mir auch auf den Senkel gehen würde, wenn sie mich mit Fleischpreisen
belöffeln würden, die mich genauso wenig interessieren.)

Ich glaube, so hart und unbedliebt so eine Kritik nun mal klingen mag, dass die "Moderatoren" so homogen zur Fleischerbranche sind,
wie ein Maurer, der mit Schlipps und Balettschuhen zur Baustelle kommt. Ihr schreckt die Handwerker eher ab, als das einlandend ist.

Es ist ein HANDWERK. Eine Säule unserer Lebensmittelwirtschaft und die Hersteller sind keine Schlippsträger, sondern ehrliche geradlinige
Kerle und keine Banker. Und das ist auch gut so!

(Ich lese dann mal weiter still mit, da es für mich fachlich wertvoll ist.)

PS: Ich darf geduzt werden, alternativ (da mir der o.g. Stock ja gezogen wurde) mit "Euer Hochwürden" angesprochen werden ;-)

**Gast** · 09.07.2014, 13:47

Ich kann mich da Uwe&Holsteiner nur anschliessen.Vom "Flair" des alten Forums ist hier nichts mehr zu finden.Auch ich zähle mich zu denen die sich nicht trauen hier eine Frage zu stellen,Meistens wird sie Intelektuell zerpflückt und am Ende bin ich so schlau wie vorher.
Ich nehme mal an,die alten User haben sich zu Anfang das ganze eine Zeit lang angeschaut, und schnell gemerkt das das hier zu einem "Fleischerei-Industrie" Forum verkommen ist.Wem`s gefällt.........
Auch die selbsternannten Super-Moderatoren die in erster Linie wohl auf ihre verlinkten,eigenen Betriebe hinweisen wollen(Rose,Bechtel,usw).
Das alles hat für mich ein "Geschmäckle"
Selbst Korny,hat sich der geschwollenen Ausdrucksweise angepasst,wo er doch im alten Forum immer, für jeden verständliche Texte verfasst hat.Sorry Korny,
Die Fusion war ein Fehler wie ich es von Anfang an Prophezeit habe,die alten User sind weg und werden auch nicht mehr zurück kommen.
Es gibt keinen Zweiten ersten Eindruck

Schlonz

**Gast** · 09.07.2014, 13:54

@LUXQM DANKE;VIELEN DANK

Schlonz

**Gast** · 09.07.2014, 13:56

Ich wollte zu dem Thema eigentlich nichts mehr schreiben aber: @LuxQM, geiler Typ!

**Ivan Besser** · 09.07.2014, 14:01

Hallo Schlonz,

die Besucherzahlen, inkl. Beteiligung der Nutzer (Beiträge) sind durch die Fusion deutlich gestiegen.

Wie es Arny richtig bemerkte, ihr müsst an dem Erfahrungsaustausch nicht teilnehmen, wenn es euch nicht gefällt.

**Mathias Kornmayer** · 09.07.2014, 14:14

Vielen Dank euch allen für deine tolle Kritik und auch nochmal herzliches Dankeschön an Uwe, weil er diese wichtige Diskussion angekurbelt hat.

Zitat von schlonz Beitrag anzeigen

Selbst Korny,hat sich der geschwollenen Ausdrucksweise angepasst,wo er doch im alten Forum immer, für jeden verständliche Texte verfasst hat.Sorry Korny,

Naja, kann sein, dass du Recht hast. Ich werde mal mit ihm sprechen und vielleicht können wir das in Zukunft auch ändern.

Zitat von Holsteiner Beitrag anzeigen

Ich wollte zu dem Thema eigentlich nichts mehr schreiben aber: @LuxQM, geiler Typ!

Ja, das stimmt wirklich¦ Würde mich wirklich freuen, wenn er uns auch weiterhin bereichert.

Zitat von Ivan Beser Beitrag anzeigen

Wie es Arny richtig bemerkte, ihr müsst an dem Erfahrungsaustausch nicht teilnehmen, wenn es euch nicht gefällt.

Natürlich muss das niemand. Mir wäre allerdings schon lieber eine Plattform zu machen, welche möglichst vielen gefällt

Ihr habt natürlich völlig recht damit, dass ein Handwerker oder vielleicht auch ein Azubi sich auf der Plattform möglicherweise nicht immer wohl fühlt, weil ein Handwerker einen völlig anderen Berufstätig hat als unsere Moderatoren.

Aus aktuellem Anlass, denke ich gerade darüber nach, wie sinnvoll es sein könnte ein bestimmten Bereich der Community speziell für das Handwerk, Jäger oder Hobbywurster abzugrenzen. Damit meine ich dann in der Tat, dass für diesen Bereich kein Techniker, Technologe oder ein sonstiger Quacksalber als Moderator eingesetzt wird. Vielleicht können wir einen Raum schaffen, in welchem Krawattenverbot herrscht und darum vielleicht einen nicht ganz so sterilen Eindruck macht.

Momentan ist das nur mal ein Vorschlag meinerseits und wurde zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht richtig durchdacht. Wie seht ihr das? Denkt ihr, dass das möglicherweise ein richtiger Schritt sein könnte?

**Henry Rose** · 09.07.2014, 14:27

Hallo Schlonz,

was glaubst Du wer dieses Forum, die Forumssoftware, Betreuung der Themen etc. finanziert? Zahlst du "Mitgliedsbeitrag"?? 100% der Informationen, die hier täglich eingestellt werden, erhaltet Ihr kostenlos. Meine Beiträge hier, auch die fachlichen, bekomme ich nicht bezahlt, ich mach's aber trotzdem gern, weil mir viele schreiben, dass sie es gut finden und weil ich selbst immer noch was dazu lerne. Natürlich mache ich auch ein bisschen Werbung für mein Unternehmen. So ist das nun mal auf werbefinanzierten Webseiten. Ich stehe auch dazu mit Namen und Adresse, musst ja nicht draufklicken wenn du nicht willst. Wann hast du das letze mal gegoogelt, RTL gesehen oder einen kostenlosen E-Mail-Account benutzt?

**Gast** · 09.07.2014, 15:08

Zitat von Ivan Beser Beitrag anzeigen

Hallo Schlonz,

die Besucherzahlen, inkl. Beteiligung der Nutzer (Beiträge) sind durch die Fusion deutlich gestiegen.

Wie es Arny richtig bemerkte, ihr müsst an dem Erfahrungsaustausch nicht teilnehmen, wenn es euch nicht gefällt.

Wenn ich 2 Foren zu einem zusammen schließe ist es ganz normal dass es mehr User in dem EINEN zusammen geschlossenen Forum gibt. Und ? Wie viele von den wahnsinnig vielen Nutzern hier nehmen an Diskussionen teil ? Fleischwirtschaft hat vielleicht profitiert, das (eigentliche) Metzgerforum aber nicht, hier ist genau so viel oder wenig los wie im damaligen Forum von Fleischwirtschaft.

Das hier alles schlecht ist hat auch niemand behauptet, so eine "patzige" Antwort von einem SUPER Moderator ist für das Image eines Forums schon sehr grenzwertig. Ich habe bei einer ähnlichen Antwort an einen Moderator nachdem dieser mir meine Meinung als "Quatsch" deklariert hat eine "Verwarnung" bekommen. Ich werde mich jetzt hier nicht weiter ärgern,in diesem Forum darf scheinbar nur in eine Richtung gedacht werden, Kritik ist nur erwünscht so lange sie positiv genug für das Forum ausfällt, SO kann und wird sich aber nichts ändern.

Vielleicht lesen hier noch ein paar der alten Metzgerforum User mit und melden sich mal...vielleicht kann man sich auch noch mal auf anderen Plattformen treffen @Pferdeschlachter (Frank),Uwe und der Rest...

Ich bin raus.

**LuxQM** · 09.07.2014, 15:54

Zitat von Mathias Kornmayer Beitrag anzeigen

Aus aktuellem Anlass, denke ich gerade darüber nach, wie sinnvoll es sein könnte ein bestimmten Bereich der Community speziell für das Handwerk, Jäger oder Hobbywurster abzugrenzen. Damit meine ich dann in der Tat, dass für diesen Bereich kein Techniker, Technologe oder ein sonstiger Quacksalber als Moderator eingesetzt wird. Vielleicht können wir einen Raum schaffen, in welchem Krawattenverbot herrscht und darum vielleicht einen nicht ganz so sterilen Eindruck macht.

Momentan ist das nur mal ein Vorschlag meinerseits und wurde zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht richtig durchdacht. Wie seht ihr das? Denkt ihr, dass das möglicherweise ein richtiger Schritt sein könnte?

Eher andersrum ;-)
Ich habe die Mails bekommen und las immer etwas von einer großen (wenn nicht gar der größten) Community für Fleischer.
Jetzt schlägst du vor, für jene eine kleine Dunkelkammer einzurichten, damit sie in aller Ruhe spielen können und die sterilen Nichtfleischer und Nichtmetzger bei ihren Fachgesprächen nicht stören. Genau der verkehrte Weg, finde ich.

Ich hab keine Ahnung, was für Fleischer, Metzger und Schlachter ihr kennt, aber mit meinen gehen wir (auch mal mit den Weibern) grillen oder einen bechern, wenn die Arbeit getan ist und keiner brauchte bisher irgendwelche formellen Dinge zu beachten. Es ist doch schon so, dass eine zwei Klassen Gesellschaft aufgebaut ist, indem die Zahlesöhne hier mit Bildchen und Signatur auftauchen und andere nur mit kastrierten Möglichkeiten unterwegs sind. Da, so wie es aussieht, man nun mal unterschiedlicher nicht sein könnte, hält das die anderen eher ab zu bezahlen. Soviel zum Thema "kostenlos" und Werbung für den eigenen Laden hier, @Henry Rose. Ich denke, von den anwesenden Metzgern könnte jeder locker einen Hunderter springen lassen, WENN er es wollte.

Ob er es allerdings will und mit den anderen "über den billigen Handerkern erhabenen" stehen will, sieht man eher an den fehlenden Bildchen im Profil.

Keine Frage, es ist euer Ding, wie ihr es dreht und macht und sicher stellt einer immer die Regeln auf, dem der Laden gehört. Ist nicht anders, als in einer Metzgerei, wo der Chef den Ton angibt. Ist nur ***** wenn Cheffe fragt, was den Mitarbeitern stinkt und den ersten, der Kritik äußert, gleich feuert.

"Friss oder stirb", wie mein Vorredner schon treffend beschrieb, ist KEINE Art, auf Kritik zu reagieren.

Nochmal: FLEISCHER- nicht Baletttänzer. Gerade einfach mal einen beliebigen Thread geklickt und bei "~~Der Mittelweg zwischen pflanzl. und tierischen Lebensmitteln" gelandet. Möchten die Herren vielleicht ein Käfchen und noch einen Keks vor dem gemeinsamen Fußnägellackieren? <<< das ist nicht meine Reaktion gewesen, sondern ein gerade neben mir sitzender Fleischer gewesen.
(Wo kann man den lachenden Smiley hier einsetzen, bevor welche das zu ernst nehmen?)

**meat_me** · 09.07.2014, 16:00

Was soll das ganze Gelabbber????????

**Mathias Kornmayer** · 09.07.2014, 16:51